si on envois 60L/min et que cet air se réchauffe de 10°C dans l'eau du bassin, ça fait une puissance de 0.204W !!!!! rien quoi !!!
Des bulles par -10 ??
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				nicolas65
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Re: Des bulles par -10 ??
je viens de faire un calcul, sans prendre en compte l'évaporation de l'eau  
 
si on envois 60L/min et que cet air se réchauffe de 10°C dans l'eau du bassin, ça fait une puissance de 0.204W !!!!! rien quoi !!!
						
									
									si on envois 60L/min et que cet air se réchauffe de 10°C dans l'eau du bassin, ça fait une puissance de 0.204W !!!!! rien quoi !!!
tiens c'est bizarre !
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				Totoche
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Re: Des bulles par -10 ??
Sauf que l'eau ne récupère pas la chaleur qu'elle dissipe dans ton systeme ...alors sur une semaine ...
Et c'est déjà ça de moins de froid...
						
									
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14 koi
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				nicolas65
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Re: Des bulles par -10 ??
0.2w ? c'est rien  et encore je suis gentil je compte 10° d'échange, ce qui n'est pas la cas 
1cm2 de surface de l'eau à nue en contact avec les -10 ca doit faire partir 100fois plus de chaleur
						
									
									1cm2 de surface de l'eau à nue en contact avec les -10 ca doit faire partir 100fois plus de chaleur
tiens c'est bizarre !
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				Lorenzo76
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Re: Des bulles par -10 ??
Si je peux amener ma contribution 
 
Hier soir je suis passé voir ma filtration qui est en eau, mais pas de circulation d'eau avec pompe.
Le constat:
La première cuve avec les brosses, pas de bulleur => de la glace s'est formée en surface
 
La deuxième cuve avec les tapis japonais, bulleur en service => Pas de glace
 
La troisième cuve avec les Eco-pondchips, bulleur en service => Pas de glace
 
Il ne faut pas en tirer de conclusion, mais l'ajout d'air est un plus
 le tube de sortie de la pompe est relativement chaud.......enfin tiède 
 
Je verrai ce soir la suite des événements, actuellement il fait -5,8 et cela continue à descendre
 
 
						
						Hier soir je suis passé voir ma filtration qui est en eau, mais pas de circulation d'eau avec pompe.
Le constat:
La première cuve avec les brosses, pas de bulleur => de la glace s'est formée en surface
La deuxième cuve avec les tapis japonais, bulleur en service => Pas de glace
La troisième cuve avec les Eco-pondchips, bulleur en service => Pas de glace
Il ne faut pas en tirer de conclusion, mais l'ajout d'air est un plus
Je verrai ce soir la suite des événements, actuellement il fait -5,8 et cela continue à descendre
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Bassin: 42m3, Pompe 50m3 + 20 m3, FAT Inazuma, Filtre SHARK 150/80 + Pompe HIBLOW HP60 et HP 80 + 1 UV 75W + 2UV x50W Immergé, Skimmer,
 
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				esso1
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Re: Des bulles par -10 ??
sans parler de chaleur , si tu as légèrement de la glace, en mélangeant les couches, le bulleur évite que l'eau gelée passe au dessus , du coup cela ne gèle jamais ( l'eau a une densité moindre quand elle approche de ZERO , ce qui donne que la glace est toujours en surface )
Si tu faisais un relais pour tenir 1 H dans une chambre froide à -20, chacun entrant 2 min et tu ressors, personne ne gèlera, ils auront tous froid. en contre partie si tu es tout seul à rentrer les autres au chaud, tu finis gelé. et pas eux.. après, à voir la somme tu peux avoir plus de perte avec le roulement que 1 seul personne.
que l'air soit une peu plus chaud ou un peu plus froid, on augmente les échanges thermiques en surface, comme quand il y a du vent, . donc aérer , peut être une source de refroidissement par le mélange de couche et de surface d’échange.
l'air est un isolant, si on le fige.
ce que je comprends pas trop et pourquoi avoir un bulleur ... a-t-il une réelle fonction sur la BIO... bactéries en latence, filtre arrêté ou pas, etc...
hormis à mon avis, une cloche anti gel , .... de mon côté, je ne vois pas...
les actions et conséquences ...
						
									
									Si tu faisais un relais pour tenir 1 H dans une chambre froide à -20, chacun entrant 2 min et tu ressors, personne ne gèlera, ils auront tous froid. en contre partie si tu es tout seul à rentrer les autres au chaud, tu finis gelé. et pas eux.. après, à voir la somme tu peux avoir plus de perte avec le roulement que 1 seul personne.
que l'air soit une peu plus chaud ou un peu plus froid, on augmente les échanges thermiques en surface, comme quand il y a du vent, . donc aérer , peut être une source de refroidissement par le mélange de couche et de surface d’échange.
l'air est un isolant, si on le fige.
ce que je comprends pas trop et pourquoi avoir un bulleur ... a-t-il une réelle fonction sur la BIO... bactéries en latence, filtre arrêté ou pas, etc...
hormis à mon avis, une cloche anti gel , .... de mon côté, je ne vois pas...
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Bassin naturel de nage 35 M3, lagune 6M3 sur lit d'eau  et bassin de 15M3, 2kois pour les enfants, et des PR... décantation 6M3/ pompe performance 15000/ polyvortex-
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				Totoche
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Re: Des bulles par -10 ??
L'air en sortie de pompe est plus chaud... du fait de la compression....
C'est pas faux ça....
Du coup à priori il ne devrait pas refroidir l'eau....
Au contraire...
						
									
									C'est pas faux ça....
Du coup à priori il ne devrait pas refroidir l'eau....
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				esso1
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Re: Des bulles par -10 ??
ce n'est l'air de la pompe qui refroidit mais le mélange des couches ...  et encore  à quelle proportion l'air est elle moins froide. 
si on imagine une température à -5 . donc sans brasser une couche à Zéro au miroir , qui sera gelée ( la densité la plus faible donc en surface) et en dessous du miroir on est au dessus de Zéro ( densité plus importante en extrapolant couche chaude en Haut et froide au fond ) ... on peut souvent imaginer un 4/ 5 ° ...
l'air qu'on injecte, ne sera pas à -5 , soyons fous, on va estimer à -3.... donc elle va quand même refroidir l'eau...
en perçant la glace, elle va donc créer un remous, qui prendra l'eau plus chaude pour l’emmener en surface et éviter la prise d'air ...
suivant dimensions du bassin, cela peut être négligeable ou pas...
Mettre un autre système anti gel pour l'échange gazeux , peut il être envisageable ? celui ci ne refroidirait pas moins le bassin en ne perturbant pas trop le flux. ?
là on est parti à -10 ....
						
									
									si on imagine une température à -5 . donc sans brasser une couche à Zéro au miroir , qui sera gelée ( la densité la plus faible donc en surface) et en dessous du miroir on est au dessus de Zéro ( densité plus importante en extrapolant couche chaude en Haut et froide au fond ) ... on peut souvent imaginer un 4/ 5 ° ...
l'air qu'on injecte, ne sera pas à -5 , soyons fous, on va estimer à -3.... donc elle va quand même refroidir l'eau...
en perçant la glace, elle va donc créer un remous, qui prendra l'eau plus chaude pour l’emmener en surface et éviter la prise d'air ...
suivant dimensions du bassin, cela peut être négligeable ou pas...
Mettre un autre système anti gel pour l'échange gazeux , peut il être envisageable ? celui ci ne refroidirait pas moins le bassin en ne perturbant pas trop le flux. ?
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				GibsonS6
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Re: Des bulles par -10 ??
Il pourrait y avoir des moyens de récupérer la chaleur de ses différents équipements électriques et la dissiper dans l'eau, au moins pour limiter le refroidissement du bassin. Mais la meilleure idée serait de raccorder son circuit d'eau sur la chaudière du voisin, ça serait efficace et économique 
L'eau froide retenant bien l'oxygène, un bulleur en hiver n'est de toutes façons pas aussi indispensable qu'en été. Surtout en plein bassin je pense que ce n'est pas très bon, car cela empêche d'avoir une thermocline, ou "stratification thermique", qui permet aux poissons d'avoir un minimum de confort thermique, et de choisir eux même la couche d'eau dans laquelle ils veulent se situer...et ce en toutes saisons
						
									
									L'eau froide retenant bien l'oxygène, un bulleur en hiver n'est de toutes façons pas aussi indispensable qu'en été. Surtout en plein bassin je pense que ce n'est pas très bon, car cela empêche d'avoir une thermocline, ou "stratification thermique", qui permet aux poissons d'avoir un minimum de confort thermique, et de choisir eux même la couche d'eau dans laquelle ils veulent se situer...et ce en toutes saisons
J'engraisse mes koï au maïs bio  
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				esso1
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Re: Des bulles par -10 ??
la stratification  nécessite une hauteur d'eau bien plus conséquente pour être significatif, donc je ne pense pas que les poissons cherchent une couche d'eau , mais plutôt un rayonnement. comme si tu mettais un capteur thermique le poisson étant le capteur . 
en image une pièce métallique exposée au soleil, en 4 H , elle sera bouillante, alors que l'ambiance autour , ne sera pas à la même température .
						
									
									en image une pièce métallique exposée au soleil, en 4 H , elle sera bouillante, alors que l'ambiance autour , ne sera pas à la même température .
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				nicolas65
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Re: Des bulles par -10 ??
pas tout à fait c'est que j'ai dis au dessusTotoche a écrit :L'air en sortie de pompe est plus chaud... du fait de la compression....
C'est pas faux ça....
Du coup à priori il ne devrait pas refroidir l'eau....
Au contraire...
en gros cette chaleur est perdue dégagée par les tuyaux, et cette chaleur manquante est récupérée dans l'eau à la détente
si tu prend un compresseur d'air avec une soufflette, l'air soufflé serra plus froid que la température ambiante du fait de la détente
après, admettons que l'ai arrive à -20 dans l'eau, ca ferra quoi, 1 W c'est rien
comme l'a dit esso c'est plus le mouvement d'eau qui est gênant mais pas l'air aspiré à -10, surtout le mouvement d'eau en surface qui créer une circulation d'air, et des éclaboussures, pas génant dans certains cas, filtration fermée ou bien couverte par exemple
esso pas mal l'exemple du gars qui rentre dans la CF - à -20, c'est moi ce gars
tiens c'est bizarre !