Où disposer les nénuphars ?
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Re: Où disposer les nénuphars ?
Bonsoir et merci à vous tous pour votre implication,
Bon, alors comme Yves a jugé que mon idée de disposer des faux rochers n'était pas bonne et il a raison question propreté de cette zone, j'ai analysé l'idée des rehausse de regards béton de D£G.
C'est vrai qu'il serait possible de les disposer sur champ, de positionner dessus une plaque de béton vibré style plaque de béton pour bas de clôture et cela laisserait un "toit" aux koïs.
Mais bonjour le poids, une rehausse de 47 cm extérieur pèse 13 kg, le poids d'une plaque pour clôture de 1,90 m x 35mm pèse 80 kg, ce qui fait un poids de 70 kg à supporter par la bâche au droit de chaque rehausse d'extrémité. Je sens que je vais m'attirer des ennuis à plu ou moins long terme.
Du coup, comme je suis le "roi du polyester" (mes filles me diraient que là je me la pète) j'ai repris l'idée de RAS avec son espèce de banc.
Je pense réaliser 2 ou 3 bancs en bois épaisseur 30/35mm avec tous bords très arrondis et les recouvrir de fibre de verre et résine alimentaire + gelcoat de finition pour les rendre très résistants et étanches à l'eau.
Il se pourrait même que l'ensemble flotte, cela permettrait d'avoir un report de masse infime, uniquement dû à une partie du poids des nénuphars.
Et pour Yves, plus de zone de nids à bactéries
Bon, l'effet ne sera pas du tout celui recherché initialement.
Et je ne me rends toujours pas compte de ce que cela va donner à 1,50m de profondeur
Quelqu'un peut m'aider à imaginer si cela reste tout de même dans l'idée d'un bassin naturel ?
Bon, alors comme Yves a jugé que mon idée de disposer des faux rochers n'était pas bonne et il a raison question propreté de cette zone, j'ai analysé l'idée des rehausse de regards béton de D£G.
C'est vrai qu'il serait possible de les disposer sur champ, de positionner dessus une plaque de béton vibré style plaque de béton pour bas de clôture et cela laisserait un "toit" aux koïs.
Mais bonjour le poids, une rehausse de 47 cm extérieur pèse 13 kg, le poids d'une plaque pour clôture de 1,90 m x 35mm pèse 80 kg, ce qui fait un poids de 70 kg à supporter par la bâche au droit de chaque rehausse d'extrémité. Je sens que je vais m'attirer des ennuis à plu ou moins long terme.
Du coup, comme je suis le "roi du polyester" (mes filles me diraient que là je me la pète) j'ai repris l'idée de RAS avec son espèce de banc.
Je pense réaliser 2 ou 3 bancs en bois épaisseur 30/35mm avec tous bords très arrondis et les recouvrir de fibre de verre et résine alimentaire + gelcoat de finition pour les rendre très résistants et étanches à l'eau.
Il se pourrait même que l'ensemble flotte, cela permettrait d'avoir un report de masse infime, uniquement dû à une partie du poids des nénuphars.
Et pour Yves, plus de zone de nids à bactéries
Bon, l'effet ne sera pas du tout celui recherché initialement.
Et je ne me rends toujours pas compte de ce que cela va donner à 1,50m de profondeur
Quelqu'un peut m'aider à imaginer si cela reste tout de même dans l'idée d'un bassin naturel ?
- Yves83
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Re: Où disposer les nénuphars ?
Ba c'est simple: Dès que le bio-film se sera développé et que les nénufars auront quelques feuilles, tu ne verra plus rien au fond!!!...PLANTAQUA a écrit :Bonsoir et merci à vous tous pour votre implication,
........
Bon, l'effet ne sera pas du tout celui recherché initialement.
Et je ne me rends toujours pas compte de ce que cela va donner à 1,50m de profondeur
Quelqu'un peut m'aider à imaginer si cela reste tout de même dans l'idée d'un bassin naturel ?
Tiens, regardes chez moi.....
Les plantes à la pose par mon ami François... C'était au mois de mai 2015.....
La profondeur est à cet endroit de 80cm. On voit bien les supports béton sous les pots. Les nénufars sont posés au fond, à -80.....
Et voila 3 mois plus tard.....Comme tu peu le constater, on ne voit plus les pots ni les supports, cela pourrait être n'importe quoi,
aucune importance......
Une petite vue d'ensemble......
Il ne faut pas te casser la tête pour le coté esthétique!!!!
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Re: Où disposer les nénuphars ?
OK chef Yves.
C'est vrai que pour toi, on ne voit plus rien, mais il faut dire que tu as des bordures assez proches qui n'autorisent qu'une vue pratiquement à la verticale.
Pour ma part, comme ils seront au milieu du plan d'eau, c'est à dire à environ 6 m de bord, on verra forcément les rehausses si l'eau devient claire comme tu me l'as dit mais avec la masse de feuilles qui va s'étendre, je pense qu'après réflexion les pots ne se verront plus.
Donc j'arrête de me casser la tête.
C'est vrai que pour toi, on ne voit plus rien, mais il faut dire que tu as des bordures assez proches qui n'autorisent qu'une vue pratiquement à la verticale.
Pour ma part, comme ils seront au milieu du plan d'eau, c'est à dire à environ 6 m de bord, on verra forcément les rehausses si l'eau devient claire comme tu me l'as dit mais avec la masse de feuilles qui va s'étendre, je pense qu'après réflexion les pots ne se verront plus.
Donc j'arrête de me casser la tête.
- christine
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Re: Où disposer les nénuphars ?
J'avais une idée pour remonter un pied de sparganium, je voulais le mettre à un endroit où je n'ai pas de palier et où la profondeur est de 1m.
J'ai récupéré des corniches en pierre reconstituée qui partaient à la déchèterie.
Avec un bout de bâche en dessous pour protéger celle de mon bassin, je veux mettre 2 corniches, debout, face à face, afin que cela forme comme un tube. En y mettant dessus le pot de plantes, cela sera juste à la taille du bas du pot.
Si c'est trop petit, j'écarte un peu les 2 corniches (pas trop pour éviter que les koi n'essaient de les écarter).
Je dois dire que cela devrait être à mon goût. De plus, il n'y a pas d'aspérités, ni d'angle saillant, c'est très lisse !
J'ai récupéré des corniches en pierre reconstituée qui partaient à la déchèterie.
Avec un bout de bâche en dessous pour protéger celle de mon bassin, je veux mettre 2 corniches, debout, face à face, afin que cela forme comme un tube. En y mettant dessus le pot de plantes, cela sera juste à la taille du bas du pot.
Si c'est trop petit, j'écarte un peu les 2 corniches (pas trop pour éviter que les koi n'essaient de les écarter).
Je dois dire que cela devrait être à mon goût. De plus, il n'y a pas d'aspérités, ni d'angle saillant, c'est très lisse !
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Bassin bâché de 120m3 commencé en 2011, filtration maison. Membre du FCKC ....
Les bétises des uns, font l'enseignement des autres...
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Re: Où disposer les nénuphars ?
Juste pour info. et pour permettre la comparaison avec les différentes solutions proposées.
J'ai calculé la valeur de la poussée d'Archimède afin d'en déduire l'effort supporté par la bâche au droit des appuis.
Avec le "banc" proposé par RAS et construit selon ma façon, dont les dimensions seraient les suivantes : largeur 40 cm, hauteur 50 cm et longueur 2m, la valeur de la poussée d'Archimède serait de 35 kg.
Donc pour que mon banc coule, il suffirait de poser un panier de nénuphar, mais cela resterait assez instable puisque la poussé s'équilibrerait avec la masse du panier (plein de terre).
Avec 4 paniers par banc, le poids supporté par la bâche au droit d'un pied du banc serait de 50 kg.
Alors qu'avec des rehausses et plaque de clôture en béton, le poids supporté par la bâche au droit d'un pied du banc aurait été de 140 kg.
Voilà, j'en ai fini avec mes supports de nénuphars.
Christine, c'est aussi une idée, et cela doit être moins lourd que du béton puisque c'est de la pierre reconstituée donc assez poreux.
J'ai calculé la valeur de la poussée d'Archimède afin d'en déduire l'effort supporté par la bâche au droit des appuis.
Avec le "banc" proposé par RAS et construit selon ma façon, dont les dimensions seraient les suivantes : largeur 40 cm, hauteur 50 cm et longueur 2m, la valeur de la poussée d'Archimède serait de 35 kg.
Donc pour que mon banc coule, il suffirait de poser un panier de nénuphar, mais cela resterait assez instable puisque la poussé s'équilibrerait avec la masse du panier (plein de terre).
Avec 4 paniers par banc, le poids supporté par la bâche au droit d'un pied du banc serait de 50 kg.
Alors qu'avec des rehausses et plaque de clôture en béton, le poids supporté par la bâche au droit d'un pied du banc aurait été de 140 kg.
Voilà, j'en ai fini avec mes supports de nénuphars.
Christine, c'est aussi une idée, et cela doit être moins lourd que du béton puisque c'est de la pierre reconstituée donc assez poreux.
- Yves83
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Re: Où disposer les nénuphars ?
Il ne faut pas te prendre la tête pour le...poids sur la bâche!!!....
Bon, un PVC je veux bien... Mais un EPDM!!! ce n'est pas quelques rehausses comme ça.....
qui vont lui faire peur!!
Un bout de feutre, une chute de bâche, tu poses tes rehausses dessus et pis c'est tout!!....
J'en connais qui ont coulé du béton dans ce genre de boisseaux pour faire des piliers de pont sur une bache EPDM....Et aucun soucis...
Alors, toi ils seront vides!!...Une rigolade pour la bâche....
L'EPDM, c'est costaud!!..Imagine une chambre à air, tu en coupe une longueur, tu l'ouvre et tu la place sur une surface lisse...
Si tu place dessus, une autre surface lisse je suis sur que tu peu placer dessus une charge de plusieurs tonnes sans que la chambre à air ne subisse aucun dommage!!....
Il faut éviter le "poinçonnage" qui lui pourrait percer la bâche, mais à la "compression".......Tu peu y aller!!!!
Si tu prends la précaution de bien nettoyer et lisser la terre du fond de ton bassin, de placer un feutre et ensuite ta bâche, tu pourra mettre dessus de quoi poser tes pots sans aucune crainte.......
Bon, un PVC je veux bien... Mais un EPDM!!! ce n'est pas quelques rehausses comme ça.....
qui vont lui faire peur!!
Un bout de feutre, une chute de bâche, tu poses tes rehausses dessus et pis c'est tout!!....
J'en connais qui ont coulé du béton dans ce genre de boisseaux pour faire des piliers de pont sur une bache EPDM....Et aucun soucis...
Alors, toi ils seront vides!!...Une rigolade pour la bâche....
L'EPDM, c'est costaud!!..Imagine une chambre à air, tu en coupe une longueur, tu l'ouvre et tu la place sur une surface lisse...
Si tu place dessus, une autre surface lisse je suis sur que tu peu placer dessus une charge de plusieurs tonnes sans que la chambre à air ne subisse aucun dommage!!....
Il faut éviter le "poinçonnage" qui lui pourrait percer la bâche, mais à la "compression".......Tu peu y aller!!!!
Si tu prends la précaution de bien nettoyer et lisser la terre du fond de ton bassin, de placer un feutre et ensuite ta bâche, tu pourra mettre dessus de quoi poser tes pots sans aucune crainte.......
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Re: Où disposer les nénuphars ?
Yves, tu as certainement raison dans le fond, mais ce qui me fait peur c'est la faible épaisseur de ces nouvelles bâche en EPDM : 1 mm
Si je me rappelle bien, la mienne en PVC a une épaisseur de 1,8 mm car j'avais pris de la renforcée.
Je suis bien d'accord que l'EPDM doit être nettement plus élastique que du PVC, surtout dans le temps, bien que tu dois savoir que tout caoutchouc, au sens général du terme à une date de péremption qui oblige à remplacer tout joint de rechange neuf s'il est stocké depuis 10 ans même dans des conditions idéales d'hygrométrie et de température.
Bon, ce n'est qu'une réglementation de plus, et je n'ai pas la capacité de contredire les scientifiques qui en sont arrivés là.
Voili, voilà.
Mais je le répète, tu as certainement raison, c'est juste une déformation professionnelle, ne nous laissant pas le droit à l'erreur, qui persiste.
Si je me rappelle bien, la mienne en PVC a une épaisseur de 1,8 mm car j'avais pris de la renforcée.
Je suis bien d'accord que l'EPDM doit être nettement plus élastique que du PVC, surtout dans le temps, bien que tu dois savoir que tout caoutchouc, au sens général du terme à une date de péremption qui oblige à remplacer tout joint de rechange neuf s'il est stocké depuis 10 ans même dans des conditions idéales d'hygrométrie et de température.
Bon, ce n'est qu'une réglementation de plus, et je n'ai pas la capacité de contredire les scientifiques qui en sont arrivés là.
Voili, voilà.
Mais je le répète, tu as certainement raison, c'est juste une déformation professionnelle, ne nous laissant pas le droit à l'erreur, qui persiste.
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Re: Où disposer les nénuphars ?
J'allais oublier, Christine a dit Plantaqua, pourquoi ta bâche sera-t-elle en plusieurs lés ?
Vu la forme très en haricot de mon bassin, et l'énorme différence de largeur aux 2 extrémités, je ne pense pas qu'il soit judicieux de prendre un seul morceau de bâche.
Mais si je fais erreur dans le fait de vouloir coller plusieurs lés, merci de me le dire.
Vu la forme très en haricot de mon bassin, et l'énorme différence de largeur aux 2 extrémités, je ne pense pas qu'il soit judicieux de prendre un seul morceau de bâche.
Mais si je fais erreur dans le fait de vouloir coller plusieurs lés, merci de me le dire.
- Yves83
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Re: Où disposer les nénuphars ?
Il n'y a pas de comparaison possible: C'est je jour et la nuit....le PVC n’étant quasiment pas élastique ....PLANTAQUA a écrit : Je suis bien d'accord que l'EPDM doit être nettement plus élastique que du PVC, surtout dans le temps, .
Si tu veux faire une comparaison, le PVC c'est du sac poubelle et l'EPDM c'est une chambre à air...."Y'a" pas photo!!!!
Je ne suis pas un grand spécialiste de ces matériaux car ayant toujours prévu de faire mon bassin avec d'autres matériaux je ne me suis pas vraiment penché dessus, mais il me semble bien que le PVC est donné pour 10 ans et l'EPDM pour 20, voir 25 ans......
- xavier76
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Re: Où disposer les nénuphars ?
J'ai les deux chez moi: Mon bassin est en PVC et mon lagunage que j'ai dû refaire en EPDM. Je confirme qu'il n'y a pas photo pour la différence de résistanceYves83 a écrit :[
Il n'y a pas de comparaison possible: C'est je jour et la nuit....le PVC n’étant quasiment pas élastique ....
Si tu veux faire une comparaison, le PVC c'est du sac poubelle et l'EPDM c'est une chambre à air...."Y'a" pas photo!!!!
J'ai percé l'EPDM pour mettre des passes paroi et la résistance au perçage est (je trouve) incroyable