Mauvais démarrage, besoin d'aide

Reconnaitre, soigner
lolo59310
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Re: Mauvais démarrage, besoin d'aide

Message par lolo59310 »

picassot28 a écrit : 25 févr. 2020, 18:52 je peu pas dir que tu fait bien ou mal
juste que tu dois garder le moral et pas baisser les bras avec tout le boulot que tu a fait
Merci picassot, je t’avoue que quand il m’a dit ça, je me suis dit que c’était pas possible

Revers-76- a écrit : 25 févr. 2020, 18:57 Je crois me rappeler que c’est pas le premier faut bon conseil que te donne ce « professionnel ».
Des fois il faut savoir changer de crèmerie même s’il est sympathique et serviable.
Tu as tout à fait raison , mais c’est chez lui que j’ai acheté 90% des poissons, je le considère comme débiteur en quelque sorte. Plus difficile de faire analyser des poissons chez un pro à qui tu n’as pas acheté...
Revers-76- a écrit : 25 févr. 2020, 18:57
Ne mets surtout pas de sel dans ton bassin car si tu as besoin de faire d’autres traitements au printemps ça pourrait être incompatible. Pour la quarantaine il faudra de toute façon changer l’eau.
Avant l’hiver ce fut ma dernière action, mettre 2gr/m3 de sel.
Ce dosage est-il considéré comme « incompatible « ?

De toute manière il va falloir que je vide une partie du bassin pour faire le passe paroi qui raccorde au lagunage, aussi, il y aura 30m3 d’évacué.
Donc soit je peux traiter en l’état et tant mieux ça ne fera que pour 50m3, soit je mettrai 40% de nouvelle eau avant le traitement.

Si traitement il y a à faire...
Une bâche, de l'eau, des poissons.

FNOZ
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Re: Mauvais démarrage, besoin d'aide

Message par FNOZ »

Pour ceux qu'ils ont la chance d'avoir le livre de Lammens, ils peuvent aller à la page 169, paragraphe 24 sur le sel.
Lammens est quand même un vétérinaire reconnu.

Il est difficile pour nous de t'aider plus que ça, nous ne sommes pas sur place.
Par contre je permets de réagir sur des dire qui ne sont pas exact afin d'éviter que d'autres personnes fassent la même erreur.
Le but n'est pas d'avoir raison mais d'éviter de colporter des inepties.

Si l'on se fie à son livre le costia se développe entre 2° et 30° donc actif l'hiver.
Après deux semaines d'infection l'on trouve plus de 10.000 par cm² de peau .
Les traitements, Formaldéhyde, potasse de manganèse, FMC, acriflavine ou metronidazole.
Il ne parle même pas du permanganate de potasium.
Donc à toi de voir mais pour les autres ne faite pas cette bêtise

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Revers-76-
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Re: Mauvais démarrage, besoin d'aide

Message par Revers-76- »

Page 169 relue [number-one-45.gif]
En résumé...
Pas facile de choisir entre saler ou pas (je dirais que si tous va bien ça peut être bénéfique)
Mais il est dit aussi que ça peut stimuler certains parasite comme les trico ou costia.
(D’où l’importance du microscope et des frottis avant tout traitement même au sel à faible concentration)

Lolo, ton bassin à 2g/l c’est la dose maxi acceptable pour pouvoir faire la plus part des traitements. Donc ça va, et une foiS que tu aura renouvelé 30% d’eau tu sera plus bas.
Si tu contactes un autre pro oubli pas de lui indiquer ce dosage.

lolo59310
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Re: Mauvais démarrage, besoin d'aide

Message par lolo59310 »

Fnoz Je ne comprends décidément pas...
Quand ai je dis que j’allais refaire un traitement au permanganate ?

J’ai besoin d’avancer, pas que ce post devienne le: « à ne surtout pas faire »

Plutôt que de donner des brides d’éléments qui ne me renseignent pas, ne peux tu pas juste aller jusqu’au bout? Il faut donc que j’achète un bouquin pour connaître le fin mot de ta phrase?

Je crois que les tacles que je m’en prends à longueur de posts sont tout aussi lourds que la situation dans laquelle je suis.
Mettez vous à ma place.

Écoute le pro / Le pro dit n’importe quoi
Tu n’écoute pas / tu écoutes trop
Soit patient / T’as trop attendu
Avec tous les traitements tu ne devrais plus rien avoir /
Tu as fais les mauvais traitements
Mets du sel ça va soulager pour l’hiver/ surtout Pas de sel
Les poissons sains peuvent vivre avec du costia / dans deux semaines ils sont morts.
10000 costia en deux semaines par cm2/ attends le printemps

Dans tout ça j’essaie juste de faire au mieux, et on me tire dessus à vue.
Une bâche, de l'eau, des poissons.

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Revers-76-
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Re: Mauvais démarrage, besoin d'aide

Message par Revers-76- »

le prend pas mal, la situation est stressante pour toi et ta passion devient une galère ce qui n’est vraiment pas cool c’est vrai.
Tu pourrais avoir 10 avis différents de personnes voulant bien t’aider.
Mais:
Vu la situation délicate, n’étant ni les uns ni les autres vétérinaires, on t’as conseiller d’aller voir ou d’appeler un pro. Malheureusement tu n’es pas tomber sur la personne la plus compétente. Les partenaires du forum sont réputés pour leur fiabilité et les conseils sont gratuits.

Si tu as bien du costia, Fnoz souligne que l’expert vétérinaire de renom ne préconise pas le PP pour traiter ce type de parasites. Donc pas étonnant que tu en ai encore (si c’est bien ça) malgré les traitements et d’un autre côté, si c’est bien le costia il pourrait tuer beaucoup de tes Koïs très vite ce qui n’est pas le cas apparemment.
Je ne sais pas t’aider plus par manque d’expérience et de connaissance si ce n’est de continuer à chercher la cause avec des frottis.

picassot28
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Re: Mauvais démarrage, besoin d'aide

Message par picassot28 »

il y a 5 ou 6 ans pour les traitements sur les forums tu avec comme réponse 2 aspirines avec un grand verre d eau
personne te donner de réponse de peur que on leur reproche des trucs
pour fnoz sa fait deja un moment qui prend le risque d expliquer comment faire et en plus il a rien a gagner dans histoir

et si des fois tu le trouve un peu dur mes pas toujours facile a distance expliquer
si un jour je me re trouve dans ton merdier je me tourne vaire lui il va pas me vendre une lise de produit pour rien

moraliter te prend pas la tete

lolo59310
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Re: Mauvais démarrage, besoin d'aide

Message par lolo59310 »

Je suis conscient que ce n'est pas facile de faire un diagnostique à distance, et que le résultat est incertain, mais je pense avoir montré à plusieurs reprises que je suis près à le suivre.
C'est pourquoi je me refuse à reprocher à quiconque qui aurait voulu m'aider, que le résultat n'ait pas fonctionné.
Ce n'est pas une science exacte, vous n'êtes pas vétérinaire, vous n'etes pas présent.
Mais comprenez que de mon coté je dois bien avancer d'une manière ou d'une autre, et je fais mon maximum pour etre le plus précis et réactif possible, par l'apport de photos, de descriptions du comportement, de l'environnement, des symptômes.

Ce pour quoi j'ai du mal, c'est quand on me fait comprendre que je fais n'importe quoi, quand mon seul tort aura été d'écouter les conseils.
Je n'ai encore JAMAIS fait de traitements de ma propre initiative.

J'ai contacté Guillaume, pour lui c'est un mystère également.
Dans le fond, il est du même avis que vous. j'ai été mal conseillé, le permanganate n'est pas la voie non plus, mais n'oubliez pas que j'ai aussi traité au praziquantel, et au formol+vert de malachite.
Il pense à une souche résistante.
Une bâche, de l'eau, des poissons.

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juju18
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Re: Mauvais démarrage, besoin d'aide

Message par juju18 »

Tu devrais faire un fichier type excel avec la date pour chaque:
-évènement (début mise en eau, début filtration, bactérie, rajout poisson, changement d'eau, traitement, sel ....)
-analyse/résultat (eau, frottis poisson)
-alerte (poisson mort, bouton, blessure)

ça permettrait de bien prendre en compte toutes les actions /réactions pour aider le pro à te guider et ne rien oublier car en échange par téléphone c'est pas évident de penser à tout dire.
Donc pendant quelques jours tu repenses à tout ce qui a été fait depuis le début et tu notes tout et tu donnes ça a Guillaume qui pourra peut être te secourir... [asiatique.gif]
Personne veut t'enfoncer, on te souhaite tous bonne chance et courage [number-one-45.gif]

FNOZ
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Re: Mauvais démarrage, besoin d'aide

Message par FNOZ »

lolo59310 a écrit : 25 févr. 2020, 22:59 Fnoz Je ne comprends décidément pas...
Quand ai je dis que j’allais refaire un traitement au permanganate ?

J’ai besoin d’avancer, pas que ce post devienne le: « à ne surtout pas faire »

Plutôt que de donner des brides d’éléments qui ne me renseignent pas, ne peux tu pas juste aller jusqu’au bout ? Il faut donc que j’achète un bouquin pour connaître le fin mot de ta phrase?

Je crois que les tacles que je m’en prends à longueur de posts sont tout aussi lourds que la situation dans laquelle je suis.
Mettez vous à ma place.

Écoute le pro / Le pro dit n’importe quoi
Tu n’écoute pas / tu écoutes trop
Soit patient / T’as trop attendu
Avec tous les traitements tu ne devrais plus rien avoir /
Tu as fais les mauvais traitements
Mets du sel ça va soulager pour l’hiver/ surtout Pas de sel
Les poissons sains peuvent vivre avec du costia / dans deux semaines ils sont morts.
10000 costia en deux semaines par cm2/ attends le printemps

Dans tout ça j’essaie juste de faire au mieux, et on me tire dessus à vue.
Lolo, si tu viens sur un Forum demander des conseils tu auras une multitude de réponses bonnes ou mauvaises, c'est le risque.
A toi de peser le pour ou le contre.
Tu n'as pas toujours à côté de chez toi un vétérinaire ou un pro qui soit spécialisé ou compétent.
C'est pour cela que si tu te décides d'avoir des koïs et d'en faire ta passion les bouquins seront nécessaires ainsi qu'un microscope. Ne pas avoir peur de dépenser de l'argent pour des traitements.
C'est le minimum.
Il faut apprendre à analyser et ne pas se précipiter.
Bien entendu c'est un apprentissage où tu auras malheureusement tout au long de ces années peut être des pertes

Il ne faut pas prendre la mouche à chaque réponse que l'on te fait.
Tu as des poissons malades, on est pas là pour te tirer dessus à vue mais simplement répondre à ta demande
Sache que toute les conseils que je peux donner sont mûrement réfléchis
Ils ne sont pas simplement pour toi mais pour toutes les personnes qui en auraient besoin. Elles sont faites pour aider.
Exemple pour le permanganate.
Sache que j'ai aidé certaines personnes de ce forum pas à pas dans leur traitement.
Elles m'ont fait confiance et ont fait strictement ce que je leur conseillais tout en gérant la problématique de leur bassin car chaque cas est différent

Maintenant si tu les prends nos réponses comme des griefs ne les prends pas en compte et suis ton chemin mais personnellement j'aurais fait ce que j'estime important vis à vis de toi et des membres de ce forum.
Ensuite remets un peu d'ordre dans ce que tu as énuméré car je n'ai pas tout relu tous les post mais il y a des choses qui n'ont pas été dites.

Relis bien tout ton parcours depuis la première page et tu verras que la patience est loin d'être là.
D'ailleurs c'est pour cela que je me suis pas intéressé à ton problème tout de suite.
En cas de maladie, chaque étape est importante et elle doit être menée à terme car chaque évolution amène une nouvelle étape

Pour cette nouvelle étape de costias, s'il s'avère que ce soit bien ce parasite, tu as des pros sur le site tel que koi connect entre autre qui réagit rapidement et pourras te fournir les produits nécessaires.
Par contre suivant ton volume, ça a un coût.

Je te souhaite bon courage et une bonne guérison de tes poissons.

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nico
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Re: Mauvais démarrage, besoin d'aide

Message par nico »

Courage lolo, la première année et surtout le premier hiver n'est pas facile. On ne peut pas faire grand chose et on s'inquiète (à tors ou pas). Il y a des trucs pas beaux sur les poissons mais qui peuvent se résorber plus tard.
Des parasites tous les poissons en ont c'est comme ça. Il me semble que c'est toujours la première année (et le premier hiver !) pour un poisson qui est le plus difficile. Là tu as un bassin neuf, qui va se stabiliser, des poissons jeunes qui subissent le premier hiver et la jeunesse du bassin. Là tu ne peux pas faire grand chose (températures basses, poissons faibles). En juin, tu auras passé le plus stressant. Tu auras eu quelques des pertes, s'il reste des trucs à traiter tu pourras le faire etc. A l'automne prochain tes poissons seront beaucoup plus résistants que cette année, habitués aux inévitables parasites du bassin. si ton eau va bien et qu'ils mangent bien ils passeront bien mieux le prochain hiver. Zéro parasite ça n'existe pas.
Bassin 12m3 + filtration 2m3 gravitaire - FAT :D (fini les brosses [grin.gif] ) +TJ+airlift - 8 Kois - nénuphars - viewtopic.php?f=96&t=1339

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