Bâche EPDM trop tendue ? / intervention Firestone page 20
- christine
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Re: Bâche trop tendue
Plantaqua, les membres associatifs ont quelques privilèges !!!
► http://www.forum-bassin.com/Accueil/For ... Bassin.pdf
Bassin bâché de 120m3 commencé en 2011, filtration maison. Membre du FCKC ....
Les bétises des uns, font l'enseignement des autres...
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- christine
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Re: Bâche trop tendue
J'ai eu les explications à ce problème. Une conversation d'une demi-heure avec le responsable m'a aidé à comprendre.
Je ne suis pas encore incollable en matière d'EPDM mais je comprends enfin comment c'est fabriqué.
Jeudi, le technicien sera là pour m'aider dans le collage.
Je ferai en sorte de retranscrire les réponses qui m'ont été données mais SURTOUT un mode d'emploi pour la pose d'une bâche EPDM de marque "Firestone", afin d'éviter quelles complications que ce soit.
Les revendeurs vendent...
Ceux qui posent dans le cadre d'un service clé en mains doivent savoir les précautions à prendre...
Mais le particulier non avisé fera les erreurs qui ont dû être les miennes.
Je ne suis pas encore incollable en matière d'EPDM mais je comprends enfin comment c'est fabriqué.
Jeudi, le technicien sera là pour m'aider dans le collage.
Je ferai en sorte de retranscrire les réponses qui m'ont été données mais SURTOUT un mode d'emploi pour la pose d'une bâche EPDM de marque "Firestone", afin d'éviter quelles complications que ce soit.
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- nicolas65
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Re: Bâche trop tendue
tiens c'est bizarre !
-
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Re: Bâche trop tendue
Christine, si j'habitais plus près, j'aurais aimé pouvoir poser mes questions à ce technicien.Jeudi, le technicien sera là pour m'aider dans le collage.
Je ferai en sorte de retranscrire les réponses qui m'ont été données mais SURTOUT un mode d'emploi pour la pose d'une bâche EPDM de marque "Firestone", afin d'éviter quelles complications que ce soit.
Je te confie donc mes questions, et surtout merci de ne pas oublier de lui en faire part :
- pour coller des plis, certains utilisent uniquement du primaire Firestone QuickPrime Plus
- d'autres rajoutent la bande de scotch QuickSeam Splice Tape
- les professionnels auraient le droit d'utiliser la colle Splice Adhésive
A priori, 3 façon de faire, mais qu'est-il recommandé par Firestone pour coller des plis ?
Avant de poser ma bâche, j'attendrai ton "mode d'emploi"
Penses-tu réellement que tu as fait une erreur ?mais le particulier non avisé fera les erreurs qui ont dû être les miennes
Je n'en suis pas persuadé.
- christine
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Re: Bâche trop tendue
Erreur non, mais manque de précautions certainement.
Ce qu'il faut savoir, c'est que la bâche "Firestone" (je ne parle pas pour les autres marques) au bout de quelques années de vie, perd environ 20%. Lorsque ce principe est une chose acquise, il faut lors de la pose, faire de petits plis ou "vagues" surtout aux changements d'angle, la solution est d'y mettre des poids, cela va permettre d'avaler la rétractation dimensionnelle.
Ce qu'il faut savoir, c'est que la bâche "Firestone" (je ne parle pas pour les autres marques) au bout de quelques années de vie, perd environ 20%. Lorsque ce principe est une chose acquise, il faut lors de la pose, faire de petits plis ou "vagues" surtout aux changements d'angle, la solution est d'y mettre des poids, cela va permettre d'avaler la rétractation dimensionnelle.
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- nicolas65
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- christine
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Re: Bâche trop tendue
Voici un petit résumé rédigé par le responsable FIRESTONE, suite à notre discussion téléphonique.
Toutes les membranes sont soumises à des variations dimensionnelles au cours de leur vie. Dans le cadre de l’EPDM, ces variations sont liées à 3 facteurs principaux :
· Expansion/rétraction dues aux variations de température. Les membranes EPDM ont un faible coefficient de dilatation thermique (215 mm sur 100 m pour une variation de température de 50°C) mais il faut en tenir compte lors de l’installation. C’est la température de la membrane qu’il faut considérer. Même si la température extérieure est de 20°C, exposée au soleil, la membrane peut monteur jusqu’à 60°C voir plus. Lors de l’installation par temps chaud et ensoleillé il sera donc nécessaire de prévoir un excédent de membrane pour éviter sa mise en tension par temps froids.
· Tensions lors du conditionnement. En fin de production, les membranes EPDM sont pliées et enroulées autour d’un mandrin. Ceci provoque un étirement de la membrane. Compte tenu de l’élasticité et de la flexibilité de la membrane, ces tensions ne vont pas endommager la membrane. Par contre, il sera nécessaire de lui laisser un temps de relaxation après déroulage et dépliage afin qu’elle puisse récupérer sa dimension initiale avant sa mise en œuvre (important avant la réalisation des détails et des connexions). Ce temps de relaxation varie en fonction de la température extérieure. Il faut compter entre 30 et 45 minutes. Plus il fait froid plus il faut attendre.
· Rétraction due au réarrangement moléculaire. L’EPDM est un produit vulcanisé. Les différentes chaines polymériques sont reliées les unes aux autres par des ponts disulfure. C’est cette vulcanisation qui donne l’élasticité à la membrane, elle obtient une mémoire. Ce phénomène prend place essentiellement lors de la production en usine lorsque la membrane est placée dans un autoclave (forte pression et température). Toutefois, ce phénomène continue lentement dans la nature à température ambiante. La continuation de la vulcanisation va légèrement réduire la mobilité moléculaire et provoquer une légère rétraction de la membrane. Sur la durée de vie de la membrane, on estime que cette rétraction sera de maximum 2%. Il est important de noter que, contrairement à certaines membranes, cette rétraction n’est pas liée à la perte de composants. La composition de la membrane reste constante dans le temps. Ce phénomène peut être anticipé lors de la mise en œuvre de la membrane en laissant quelques vagues uniformément réparties dans le bassin. La membrane ne doit pas être installée tendue à moins qu’elle ne soit collée sur un support rigide avec une colle adaptée ou ancrée mécaniquement. Si le bassin dispose de nombreux paliers, on peut placer du poids dans les changements d’angle pour éviter l’effet trampoline.
Dans le cas de votre bassin, lorsqu’on observe attentivement les photos d’installation, on peut voir que la membrane n’est pas en contact avec le support dans le changement d’angle du premier palier. De plus, la membrane est dilatée car exposée au soleil. Lors du remplissage, la membrane s’est étirée sous le poids de l’eau et est rentrée en contact avec le support. Lors de la vidange, la membrane étant élastique, elle a retrouvé sa forme initiale. Ceci combiné aux autres facteurs a donné le résultat que vous avez observé.
Bernat Amat
Toutes les membranes sont soumises à des variations dimensionnelles au cours de leur vie. Dans le cadre de l’EPDM, ces variations sont liées à 3 facteurs principaux :
· Expansion/rétraction dues aux variations de température. Les membranes EPDM ont un faible coefficient de dilatation thermique (215 mm sur 100 m pour une variation de température de 50°C) mais il faut en tenir compte lors de l’installation. C’est la température de la membrane qu’il faut considérer. Même si la température extérieure est de 20°C, exposée au soleil, la membrane peut monteur jusqu’à 60°C voir plus. Lors de l’installation par temps chaud et ensoleillé il sera donc nécessaire de prévoir un excédent de membrane pour éviter sa mise en tension par temps froids.
· Tensions lors du conditionnement. En fin de production, les membranes EPDM sont pliées et enroulées autour d’un mandrin. Ceci provoque un étirement de la membrane. Compte tenu de l’élasticité et de la flexibilité de la membrane, ces tensions ne vont pas endommager la membrane. Par contre, il sera nécessaire de lui laisser un temps de relaxation après déroulage et dépliage afin qu’elle puisse récupérer sa dimension initiale avant sa mise en œuvre (important avant la réalisation des détails et des connexions). Ce temps de relaxation varie en fonction de la température extérieure. Il faut compter entre 30 et 45 minutes. Plus il fait froid plus il faut attendre.
· Rétraction due au réarrangement moléculaire. L’EPDM est un produit vulcanisé. Les différentes chaines polymériques sont reliées les unes aux autres par des ponts disulfure. C’est cette vulcanisation qui donne l’élasticité à la membrane, elle obtient une mémoire. Ce phénomène prend place essentiellement lors de la production en usine lorsque la membrane est placée dans un autoclave (forte pression et température). Toutefois, ce phénomène continue lentement dans la nature à température ambiante. La continuation de la vulcanisation va légèrement réduire la mobilité moléculaire et provoquer une légère rétraction de la membrane. Sur la durée de vie de la membrane, on estime que cette rétraction sera de maximum 2%. Il est important de noter que, contrairement à certaines membranes, cette rétraction n’est pas liée à la perte de composants. La composition de la membrane reste constante dans le temps. Ce phénomène peut être anticipé lors de la mise en œuvre de la membrane en laissant quelques vagues uniformément réparties dans le bassin. La membrane ne doit pas être installée tendue à moins qu’elle ne soit collée sur un support rigide avec une colle adaptée ou ancrée mécaniquement. Si le bassin dispose de nombreux paliers, on peut placer du poids dans les changements d’angle pour éviter l’effet trampoline.
Dans le cas de votre bassin, lorsqu’on observe attentivement les photos d’installation, on peut voir que la membrane n’est pas en contact avec le support dans le changement d’angle du premier palier. De plus, la membrane est dilatée car exposée au soleil. Lors du remplissage, la membrane s’est étirée sous le poids de l’eau et est rentrée en contact avec le support. Lors de la vidange, la membrane étant élastique, elle a retrouvé sa forme initiale. Ceci combiné aux autres facteurs a donné le résultat que vous avez observé.
Bernat Amat
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Re: Bâche EPDM trop tendue
Bravo, ça c'est une réponse technique
- christine
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Re: Bâche EPDM trop tendue
Maintenant, nous ne pouvons pas dire que nous ne savons pas !!
Prochaine étape la réparation
Prochaine étape la réparation
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